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Rosenberg
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CITAZIONE (onestobender @ 28/5/2008, 20:15)CITAZIONE (Rosenberg @ 28/5/2008, 20:09)Ahmadinejad non è a mio parere credibile nelle sue minacce.
Un essere del genere avesse avuto la reale e concreta volontà e possibilità di agire l'avrebbe già fatto.
La cosa preoccupante è che Ahmadinejad , per questioni di politica interna, gioca sempre sul filo del rasoio: il taglio quindi è sempre in agguato.
Always ready è il motto in inglese del Golani.
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lupog .
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Il New York Times rivela che all'inizio di giugno Israele
ha condotto un'imponente esercitazione militare nel
Mediterraneo. Secondo alcuni ufficiali statunitensi
potrebbe essere una prova generale per un ipotetico
bombardamento delle strutture nucleari iraniane.
http://www.nytimes.com/2008/06/20/washingt...&hp&oref=sloginCITAZIONEIsrael carried out a major military exercise earlier this month that American officials say appeared to be a rehearsal for a potential bombing attack on Iran’s nuclear facilities.
Several American officials said the Israeli exercise appeared to be an effort to develop the military’s capacity to carry out long-range strikes and to demonstrate the seriousness with which Israel views Iran’s nuclear program.
More than 100 Israeli F-16 and F-15 fighters participated in the maneuvers, which were carried out over the eastern Mediterranean and over Greece during the first week of June, American officials said.
The exercise also included Israeli helicopters that could be used to rescue downed pilots. The helicopters and refueling tankers flew more than 900 miles, which is about the same distance between Israel and Iran’s uranium enrichment plant at Natanz, American officials said.
Israeli officials declined to discuss the details of the exercise. A spokesman for the Israeli military would say only that the country’s air force “regularly trains for various missions in order to confront and meet the challenges posed by the threats facing Israel.”
But the scope of the Israeli exercise virtually guaranteed that it would be noticed by American and other foreign intelligence agencies. A senior Pentagon official who has been briefed on the exercise, and who spoke on condition of anonymity because of the political delicacy of the matter, said the exercise appeared to serve multiple purposes.
One Israeli goal, the Pentagon official said, was to practice flight tactics, aerial refueling and all other details of a possible strike against Iran’s nuclear installations and its long-range conventional missiles.
A second, the official said, was to send a clear message to the United States and other countries that Israel was prepared to act militarily if diplomatic efforts to stop Iran from producing bomb-grade uranium continued to falter.
“They wanted us to know, they wanted the Europeans to know, and they wanted the Iranians to know,” the Pentagon official said. “There’s a lot of signaling going on at different levels.”
Several American officials said they did not believe that the Israeli government had concluded that it must attack Iran and did not think that such a strike was imminent.
Shaul Mofaz, a former Israeli defense minister who is now a deputy prime minister, warned in a recent interview with the Israeli newspaper Yediot Aharonot that Israel might have no choice but to attack. “If Iran continues with its program for developing nuclear weapons, we will attack,” Mr. Mofaz said in the interview published on June 6, the day after the unpublicized exercise ended. “Attacking Iran, in order to stop its nuclear plans, will be unavoidable.”
But Mr. Mofaz was criticized by other Israeli politicians as seeking to enhance his own standing as questions mount about whether the embattled Israeli prime minister, Ehud Olmert, can hang on to power.
Israeli officials have told their American counterparts that Mr. Mofaz’s statement does not represent official policy. But American officials were also told that Israel had prepared plans for striking nuclear targets in Iran and could carry them out if needed.
Iran has shown signs that it is taking the Israeli warnings seriously, by beefing up its air defenses in recent weeks, including increasing air patrols. In one instance, Iran scrambled F-4 jets to double-check an Iraqi civilian flight from Baghdad to Tehran.
“They are clearly nervous about this and have their air defense on guard,” a Bush administration official said of the Iranians.
Any Israeli attack against Iran’s nuclear facilities would confront a number of challenges. Many American experts say they believe that such an attack could delay but not eliminate Iran’s nuclear program. Much of the program’s infrastructure is buried under earth and concrete and installed in long tunnels or hallways, making precise targeting difficult. There is also concern that not all of the facilities have been detected. To inflict maximum damage, multiple attacks might be necessary, which many analysts say is beyond Israel’s ability at this time.
But waiting also entails risks for the Israelis. Israeli officials have repeatedly expressed fears that Iran will soon master the technology it needs to produce substantial quantities of highly enriched uranium for nuclear weapons
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_SmokY_ .
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CITAZIONE (lupog @ 20/6/2008, 14:55)Il New York Times rivela che all'inizio di giugno Israele
ha condotto un'imponente esercitazione militare nel
Mediterraneo. Secondo alcuni ufficiali statunitensi
potrebbe essere una prova generale per un ipotetico
bombardamento delle strutture nucleari iraniane.
http://www.nytimes.com/2008/06/20/washingt...&hp&oref=sloginCITAZIONEIsrael carried out a major military exercise earlier this month that American officials say appeared to be a rehearsal for a potential bombing attack on Iran’s nuclear facilities.
Several American officials said the Israeli exercise appeared to be an effort to develop the military’s capacity to carry out long-range strikes and to demonstrate the seriousness with which Israel views Iran’s nuclear program.
More than 100 Israeli F-16 and F-15 fighters participated in the maneuvers, which were carried out over the eastern Mediterranean and over Greece during the first week of June, American officials said.
The exercise also included Israeli helicopters that could be used to rescue downed pilots. The helicopters and refueling tankers flew more than 900 miles, which is about the same distance between Israel and Iran’s uranium enrichment plant at Natanz, American officials said.
Israeli officials declined to discuss the details of the exercise. A spokesman for the Israeli military would say only that the country’s air force “regularly trains for various missions in order to confront and meet the challenges posed by the threats facing Israel.”
But the scope of the Israeli exercise virtually guaranteed that it would be noticed by American and other foreign intelligence agencies. A senior Pentagon official who has been briefed on the exercise, and who spoke on condition of anonymity because of the political delicacy of the matter, said the exercise appeared to serve multiple purposes.
One Israeli goal, the Pentagon official said, was to practice flight tactics, aerial refueling and all other details of a possible strike against Iran’s nuclear installations and its long-range conventional missiles.
A second, the official said, was to send a clear message to the United States and other countries that Israel was prepared to act militarily if diplomatic efforts to stop Iran from producing bomb-grade uranium continued to falter.
“They wanted us to know, they wanted the Europeans to know, and they wanted the Iranians to know,” the Pentagon official said. “There’s a lot of signaling going on at different levels.”
Several American officials said they did not believe that the Israeli government had concluded that it must attack Iran and did not think that such a strike was imminent.
Shaul Mofaz, a former Israeli defense minister who is now a deputy prime minister, warned in a recent interview with the Israeli newspaper Yediot Aharonot that Israel might have no choice but to attack. “If Iran continues with its program for developing nuclear weapons, we will attack,” Mr. Mofaz said in the interview published on June 6, the day after the unpublicized exercise ended. “Attacking Iran, in order to stop its nuclear plans, will be unavoidable.”
But Mr. Mofaz was criticized by other Israeli politicians as seeking to enhance his own standing as questions mount about whether the embattled Israeli prime minister, Ehud Olmert, can hang on to power.
Israeli officials have told their American counterparts that Mr. Mofaz’s statement does not represent official policy. But American officials were also told that Israel had prepared plans for striking nuclear targets in Iran and could carry them out if needed.
Iran has shown signs that it is taking the Israeli warnings seriously, by beefing up its air defenses in recent weeks, including increasing air patrols. In one instance, Iran scrambled F-4 jets to double-check an Iraqi civilian flight from Baghdad to Tehran.
“They are clearly nervous about this and have their air defense on guard,” a Bush administration official said of the Iranians.
Any Israeli attack against Iran’s nuclear facilities would confront a number of challenges. Many American experts say they believe that such an attack could delay but not eliminate Iran’s nuclear program. Much of the program’s infrastructure is buried under earth and concrete and installed in long tunnels or hallways, making precise targeting difficult. There is also concern that not all of the facilities have been detected. To inflict maximum damage, multiple attacks might be necessary, which many analysts say is beyond Israel’s ability at this time.
But waiting also entails risks for the Israelis. Israeli officials have repeatedly expressed fears that Iran will soon master the technology it needs to produce substantial quantities of highly enriched uranium for nuclear weapons
Speriamo di no, sarebbe fatale per loro e un grande problema per il resto del mondo.
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onestobender .
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La voce riguardo la distanza percorsa durante l'esercitazione sembra la più interessante e insieme la più inquietante.
Ricollegandomi a quando dissi IN QUESTA DISCUSSIONE un pò di tempo fa, girano voci secondo cui Israele starebbe seriamente pensando di forzare la mano a seguito delle preoccupazioni relative alla nuova tecnologia contraerea anti-stealth che la Russia sarebbe in procinto di fornire all'Iran.
I missili in questione sarebbero la nuova versione degli S-400 (noti anche come S-20Triumf), le cui caratteristiche sono riportate QUI e QUI.
Riporto i passaggi più importanti:
Once operational, the Russians claimed, the new S-400 missile would be able to home in on short- and medium-range ballistic missiles, as well as reconnaissance aircraft, stealth bombers, and other high-flying, fast-moving targets.
There is also speculation that Iran, a potential nuclear power, is currently seeking to acquire its own batch of S-400 missiles.
In addition to the new long-range missile, the Russians revealed that the S-400 would be armed with lightweight 9M96 missiles to counter low-flying targets. Each 9M96 interceptor would have a range of approximately 120 kilometers and feature a gas-dynamic control system that would allow it to perform intricate low-altitude maneuvers.
Una caratteristica molto importante è quella realtiva alla capacità da parte di quersto sistema d'arma di colpire bersagli che volano a bassa quota (una tattica largamente sperimentata sul campo dalle Forze Aeree Israeliane).
RIA Novosti said the S-400 "has been designed to intercept and destroy airborne targets at a distance of up to 400 kilometers (250 miles), or twice the range of the MIM-104 Patriot, and 2.5 times that of the S-300PMU-2."
RIA Novosti also quoted Solovyov as claiming that the S-400 had the ability to destroy stealth aircraft, cruise missiles and ballistic missiles with an effective range of up to 2,200 miles and a speed of up to 3 miles per second, or 10,800 miles per hour.
RIA Novosti said Russia's Air Defense Forces have more than 30 regiments equipped with S-300 missile system, which will all eventually be re-equipped with the S-400s. Russia has sold the S-300 system to Iran.
Va aggiunto che, come ho già sottolineato nell'altra discussione del link, sulla anti-stealth technology le certezze sono poche (vedi i missili Buk-M1), visto che si tratta di uno dei settori più sentiti in questo momento dalle principali potenze mondiali.. -
lupog .
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AVVERRÀ L'ATTACCO ISRAELIANO ALL'IRAN?
Secondo il giornalista isrealiano Yossi Melman, esperto di intelligence, nonostante le recenti manovre del Mediterraneo abbiano fatto pensare il contrario, l'attacco Isrealiano all'Iran rimane l'ultima delle opzioni prese in esame da Tel Aviv. Certamente ilMossad, l’intelligence militare, la direzione operativa delle Forze di Difesa Israeliane (IDF), l’aviazione militare israeliana e la Commissione Israeliana per l’Energia Atomica, si preparano comunque allo scenario peggiore che dovrebbe però verificarsi solo se si verificassero contemporaneamente una serie di situazioni.
Anzitutto ci dovrebbe essere pieno coordinamento con gli Statoi Uniti: tutte le eventuali azioni militari israeliane verso Teheran saranno prima concordate con Washington.
la seconda variabile sono le sanzioni contro l'Iran finora applicate svogliatamente soprattutto per l'opposizione di Mosca e Pechino. Israele confida in un atteggiamento meno accondiscendente della comunità internazionale continuerà nei confronti del proseguimento del programma nucleare iraniano.
terzo elemento riguarda le prossime elezioni presidenziali iraniane: le promesse di rilancio economico del paese di ahmadinejad non sono state realizzate. Israele spera che anche gli ayatollah lo scarichino in favore di un elemento più moderato che accetti di ridiscutere la questione nucleare con l'Occidente. Tuutavia un ostacolo a questo ragionamento risiede nel fatto che l'opzione nucleare è semprepiù sposata anche dai c.d riformisti.
Ultima variabile , non certo in ordine di importanza, è la capacità dell'aviazione israeliana di sostenere un attacco e le evenutali conseguenze da pagare in termini di risposta iraniana e direazione della comunità internazionale.
Ma qualora l'Iran dovesse non dovesse modificare la pripria politica e le sanzioni rimanessero inefficace, Isreale prenderebbe seriamente in considerazione l'opzione militare.
fonte: haaretz. -
IL_POLITICO .
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FALSO!!!
Ajmadinejhad parla di cancellare il regime sionista dalla faccia della terra!!!
eccol l'intervista rilasciata alla rai.. guardate qui:
http://www.tg1articolo.rai.it/R2_popup_art...1078765,00.html. -
lupog .
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CITAZIONE (IL_POLITICO @ 27/6/2008, 19:12)FALSO!!!
Ajmadinejhad parla di cancellare il regime sionista dalla faccia della terra!!!
eccol l'intervista rilasciata alla rai.. guardate qui:
http://www.tg1articolo.rai.it/R2_popup_art...1078765,00.html
e quale sarebbe la differenza scusa? quindi il politico fammi capire tu ritieni condivisibili le parole di ahmadinejad? per te lo Stato di Israele ha il diritto o no di esistere?
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IL_POLITICO .
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Allora il regime sionista è ben diverso da israele.. è come dire che la mafia è l'italia . -
lupog .
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CITAZIONE (IL_POLITICO @ 27/6/2008, 19:22)Allora il regime sionista è ben diverso da israele.. è come dire che la mafia è l'italia
1) non mi hai ancora spiegato la differenza tra regime sionista e Israele
2) quindi il sionismo equivale alla mafia?
3) ahmadinejad ha detto più volte che lui vuole la cancellazione di Israele
vedi
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...0301249_pf.html
in questo discorso Ahmandinejad parla delle ingiustizie commesse dal regime sionista in 50-60 anni facendo capire come tale regime coincida praticamente con la Storia dello stato d'Israele
http://www.nytimes.com/2005/10/30/weekinre...7543417&ei=5070
qua definisce israele un corpo puzzolente
http://afp.google.com/article/ALeqM5ix-viV...HJGzZHSGjnzDIXg
qui alcuni capolavori dialettici di ahmadinejad in Italiano
http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_...44f02aabc.shtml
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=57556
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/e...ro-israe-e.html
4) non hai risposto neanche a questa domanda: per te Israele ha diritto di esitsere?
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IL_POLITICO .
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punto primo: il regime sionista non è israele
punto secondo: quelle che leggiamo sono traduzioni... ho sentito tutte le interivste di ahmja, e non ha mai parlato di cancellare israele, questo è ciò che ci hanno fatto sentire gli americani
punto terzo: il regime sionista non coincide con israele, ma con chi rappresenta israele
punto quarto: il sionismo non è mafia, ma ha fatto altrettanto male
infine, punto quinto: israele non merita di essere cancellata della faccia della terra, certo non più degli americani, ma certo non merita di stare dove sta.... Religione non coincide con stato, e questo è fondamentale..
qst è come la penso io
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onestobender .
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CITAZIONEinfine, punto quinto: israele non merita di essere cancellata della faccia della terra, certo non più degli americani, ma certo non merita di stare dove sta.... Religione non coincide con stato, e questo è fondamentale..
Mmmmh, però!
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IL_POLITICO .
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e qua so cazzi.. 
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lupog .
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CITAZIONE (IL_POLITICO @ 27/6/2008, 20:25)punto primo: il regime sionista non è israele
il sionismo è il movimento politico nato per runire gli ebrei della diaspora in un'unico stato. Israele è lo stato nato per soddisfare questa esigenza. dunque Isrele è per definzione uno stato sionista. ahmadinejad questo lo sa bene quando afferma di vuole cancellare il regime sionista mentre chi cerca di fare una distinzione tra Israele come stato e regime sionista o non conosce il sionismo o cerca di arrampicarsi sugli specchi per mascherare il suo antisemitismo.CITAZIONEpunto secondo: quelle che leggiamo sono traduzioni... ho sentito tutte le interivste di ahmja, e non ha mai parlato di cancellare israele, questo è ciò che ci hanno fatto sentire gli americani
tu sei in grado di capire le parole di ahmdinejad senza traduzione? conosci il farsi dunque? Allora mi saprai speiegare per quale motivo l'affermazione "Isrele deve essere cancellato dalla carta geografica" venne data per la prima volta dalla versione on line in inglese del sito della Tv di stato iraniana. Salvo poi essere cancellato da quello stesso sito non appena si sparse nel mondo la voce della boiata pazzesca che il signor ahma aveva detto.....
le ho sentite anch'io le interviste e le dichoarazioni di ahma ( non tutte perchè non ho questa grande passione per il personaggio) e parlare di cancellazione del regime sionista equivale a dire cancellazione di Israele perchè come già detto Israele è uno stato necessariamente sionista...
Inoltre la traduzione del testo integrale del discorso di ahmdinejad è del New York Times, uno dei giornali più autorevoli al mondo ( non certo del Dipartimento di Stato. E non mi pare che la correttezza di tale traduzione sia stata contestata.
infine le dichiarazioni dedl signor ahma non ci sono solo in inglese, ma anche in francese, in spagnolo, in italiano..... insomma tutti equivocano o riportano scorrettamente le parole del signor ahmadinejad, povera stellaCITAZIONEpunto terzo: il regime sionista non coincide con israele, ma con chi rappresenta israele
iSraele è una democrazia rappresentativa. chi rappresenta iSraele lo fà perchè leggittimato dal popolo che lo ha eletto. trovo curioso che si affermi che nell'unco starto democratico della regione chi governa persegua per 50-60 anni ( parole di ahma) una politica contro la volontà del popolo che lo ha scelto come proprio rappresentante.CITAZIONEpunto quarto: il sionismo non è mafia, ma ha fatto altrettanto male
ah il sionismo non è la mafia, ma un suo equivalente in termini di danni
abbiamo già detto che il sionismo rappresenta innanzitutto l'aspirazione degli ebrei ad avere una propria patria. trovo allucinante definire che il sionismo ha fatto male quanto la mafia. è come dire che il nostro Risorgimento o l'indipoendenza americana sono equivalentoi alla mafia....CITAZIONEinfine, punto quinto: israele non merita di essere cancellata della faccia della terra, certo non più degli americani, ma certo non merita di stare dove sta.... Religione non coincide con stato, e questo è fondamentale..
warning: e qui siamo al capolavoro dialettico che merita di essere analizzato parola per parola.
dici che "Israele non merita di essere cancellata dalla faccia della terra, certo non più degli americani". quindi ci imbarchiamo nel fare delle classifiche di popoli nazioni che meritano di essere cancellati... e tu ci dici che in questa ipotetica classifica certamente igli israeliani non possono stare più in alto degli americani, i quali invece una qualche colpa che potrebbe portare a questa sentenza potrebbero anche avercela....
poi dici che" certo Israele non merita di stare dove sta".... bene e quale sarebbe la soluzione pratica per rimediare a questa ipotetica carenza di merito? cancelliamo israele e cacciamo a pedate tutti i suoi cittadini.... così creiamo una bella seconda diaspora e tutti sono felici e contenti con questi ebrei di nuovo senza Stato e fuori dalle Palestina....
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IL_POLITICO .
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CITAZIONE (lupog @ 27/6/2008, 21:40)CITAZIONE (IL_POLITICO @ 27/6/2008, 20:25)punto primo: il regime sionista non è israele
il sionismo è il movimento politico nato per runire gli ebrei della diaspora in un'unico stato. Israele è lo stato nato per soddisfare questa esigenza. dunque Isrele è per definzione uno stato sionista. ahmadinejad questo lo sa bene quando afferma di vuole cancellare il regime sionista mentre chi cerca di fare una distinzione tra Israele come stato e regime sionista o non conosce il sionismo o cerca di arrampicarsi sugli specchi per mascherare il suo antisemitismo.
Il regime sionista non è israele... Israele è uno stato, il regime sionista è una deformazione negativa del movimento per trovare agli ebrei una casa madre
CITAZIONE (IL_POLITICO @ 27/6/2008, 20:25)CITAZIONEpunto secondo: quelle che leggiamo sono traduzioni... ho sentito tutte le interivste di ahmja, e non ha mai parlato di cancellare israele, questo è ciò che ci hanno fatto sentire gli americani
tu sei in grado di capire le parole di ahmdinejad senza traduzione? conosci il farsi dunque? Allora mi saprai speiegare per quale motivo l'affermazione "Isrele deve essere cancellato dalla carta geografica" venne data per la prima volta dalla versione on line in inglese del sito della Tv di stato iraniana. Salvo poi essere cancellato da quello stesso sito non appena si sparse nel mondo la voce della boiata pazzesca che il signor ahma aveva detto.....
le ho sentite anch'io le interviste e le dichoarazioni di ahma ( non tutte perchè non ho questa grande passione per il personaggio) e parlare di cancellazione del regime sionista equivale a dire cancellazione di Israele perchè come già detto Israele è uno stato necessariamente sionista...
Inoltre la traduzione del testo integrale del discorso di ahmdinejad è del New York Times, uno dei giornali più autorevoli al mondo ( non certo del Dipartimento di Stato. E non mi pare che la correttezza di tale traduzione sia stata contestata.
infine le dichiarazioni dedl signor ahma non ci sono solo in inglese, ma anche in francese, in spagnolo, in italiano..... insomma tutti equivocano o riportano scorrettamente le parole del signor ahmadinejad, povera stella
no arrampicarti tu sugli specchi.... lo sai meglio di me che noi sentiamo quello che ci vogliono far sentire... E non lo consoci neanche tu il frasi, e lo sai benissimo che ciò che uno dice può essere interpretato... e gli americani sono bravi in questo... E soprattutto, ahma non è una stella, semplicemente una persona che in quanto scomoda, per aver per esempio denunciato i massacri fatti da baghdad con armi batteriologiche chissà perchè fornite dagli amricani, e in quanto scomoda infangata.... certo nn è ghandi peròCITAZIONE (lupog @ 27/6/2008, 21:45)punto terzo: il regime sionista non coincide con israele, ma con chi rappresenta israeleCITAZIONEiSraele è una democrazia rappresentativa. chi rappresenta iSraele lo fà perchè leggittimato dal popolo che lo ha eletto. trovo curioso che si affermi che nell'unco starto democratico della regione chi governa persegua per 50-60 anni ( parole di ahma) una politica contro la volontà del popolo che lo ha scelto come proprio rappresentante.
ora però ti devo avvisare che nn stai parlando con un deficente.... Lo sappiamo tutti che le elezioni possono essere pilotate in modo abominevole.. per restare in tema attualità vedi lo zimbabwe...
Eddai anche in italia abbiamo come premier un criminale e come sindaco di roma un terrorista
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lupog .
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CITAZIONE (IL_POLITICO @ 27/6/2008, 21:49)CITAZIONE (lupog @ 27/6/2008, 21:40)il sionismo è il movimento politico nato per runire gli ebrei della diaspora in un'unico stato. Israele è lo stato nato per soddisfare questa esigenza. dunque Isrele è per definzione uno stato sionista. ahmadinejad questo lo sa bene quando afferma di vuole cancellare il regime sionista mentre chi cerca di fare una distinzione tra Israele come stato e regime sionista o non conosce il sionismo o cerca di arrampicarsi sugli specchi per mascherare il suo antisemitismo.
Il regime sionista non è israele... Israele è uno stato, il regime sionista è una deformazione negativa del movimento per trovare agli ebrei una casa madre
è evidente che non sai cos'è il sionismo...... così come non sei in grado di spiegare in che cosa consisterebbe questo fantomatico regime sionista distinto da Israele...CITAZIONE (lupog @ 27/6/2008, 22:03)CITAZIONE (IL_POLITICO @ 27/6/2008, 21:49)Il regime sionista non è israele... Israele è uno stato, il regime sionista è una deformazione negativa del movimento per trovare agli ebrei una casa madre è evidente che non sai cos'è il sionismo...... così come è altrattanto chiaro che ripetendo le parole di ahmadinejad come un nastro incantatosi, non sei in grado di spiegare in che cosa consisterebbe questo fantomatico regime sionista distinto da Israele...
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IRAN: CANCELLARE ISRAELE DALLA CARTA GEOGRAFICA |
