Russia alle Olimpiadi 2024?

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    Mi sembra una gigantesca ipocrisia: non siamo di fronte ad un piccolo conflitto locale, magari a cosiddetta "bassa intensità", di quelli nei quali puoi anche un po' illuderti che durante le Olimpiadi venga un minimo rispettata l'apparenza di una qualche sorta di tregua. Questa è una guerra totale che coinvolge direttamente o indirettamente i paesi che esprimono le più attive e numericamente più importanti federazioni mondiali (compreso il Paese organizzatore).

    Come cribbio si fa a pensare di celebrare i Giochi come se nulla fosse durante o anche solo immediatamente dopo un frangente storico del genere?
     
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    Però dovrebbe esserci un limite ad un approccio accomodante del genere: un conto è il punto di vista di interesse generale politico consistente nel cercare di non rompere del tutto di fronte a fatti pur gravissimi come l'occupazione della Crimea, mentre magari le diplomazie cercano una via d'uscita posto che tutto sommato fatti militarmente eclatanti o non ci sono stati o essendo avvenuti in dimensione episodica sono stati tenuti fuori dal largo coinvolgimento attivo internazionale, un altro è che gli organismi di specifico autogoverno sportivo non vogliano ammettere che è in corso una guerra totale di tipo ampiamente convenzionale nella quale non passa giorno senza che un paese che esprime una importante federazione sportiva aderente cerchi di annientare il proprio confinante, al quale peraltro un gran numero di paesi che esprimono la maggior parte delle altre federazioni non passa giorno senza che forniscano il proprio soccorso militare.

    Parliamoci chiaro: se c'è una logica in questa guerra ( :hmm: ), andare alla data stabilita per i Giochi almeno uno dei due paesi inizialmente coinvolti nel conflitto (e sa il cielo quale e quanti altri di conseguenza) non dovrebbe esistere più, in compenso potrebbero esisterne di nuovi secondo una nuova geografia.

    Il CIO dovrebbe prendere atto che non ci sono le condizioni "olimpiche", o in alternativa dovrebbe essere il Paese organizzatore a dichiarare di non poter ospitare l'evento e di non accettare che possa essere celebrato quantomeno non nelle aree continentali dell'aggredito e dei suoi sostenitori nè tantomeno dell'aggressore, nè con la partecipazione di federazioni sull'uno o sull'altro fronte riconducibili a costoro.

    Poi lo so benissimo anche io che ci sono tanti egoismi ed interessi e ancora ambizioni che spingono nella direzione del fare spallucce.
     
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    Grazie ai nuovi e portentosi strumenti tecnologici appena nelle scorse ore messi a disposizione dagli Amministratori di questo Forum (mi riferisco ad un sistema di "ricerca nel Forum" finalmente davvero efficace), sono in grado di richiamare questa vecchia discussione nella quale si facevano un po' di confronti fra differenti idee di "tregua olimpica" e si additava come deprecabile l'idea da tempi di "Guerra Fredda" di celebrare sì le Olimpiadi, ma senza alcuni Paesi per ritorsioni di politica internazionale.

    https://storiaepolitica.forumfree.it/?t=23677613
     
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    Al momento non credo ci siano le condizioni per riammettere la Russia ai giochi. Mi dispiace per alcuni atleti che magari non hanno simpatie per Putin e che vedono la loro carriera compromessa per ragioni che esulano dalla loro volontà ma sarebbe surreale vedere sventolare la bandiera russa su un podio olimpico mentre i missili russi si abbattono sul territorio ucraino.
     
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    CITAZIONE (Oskar @ 12/2/2023, 14:42) 
    Al momento non credo ci siano le condizioni per riammettere la Russia ai giochi. Mi dispiace per alcuni atleti che magari non hanno simpatie per Putin e che vedono la loro carriera compromessa per ragioni che esulano dalla loro volontà ma sarebbe surreale vedere sventolare la bandiera russa su un podio olimpico mentre i missili russi si abbattono sul territorio ucraino.

    Come hai giustamente sottolineato, dobbiamo anche considerare che gli atleti russi che partecipano alle Olimpiadi potrebbero non avere nulla a che fare con le azioni del loro governo. È ingiusto punirli per colpe che non hanno commesso. Allo stesso tempo, non possiamo ignorare le violazioni dei diritti umani o le azioni aggressive di alcuni governi, compresa la Russia.

    Forse l'ideale sarebbe trovare un modo per separare gli atleti dalle azioni politiche dei loro governi. Potremmo pensare a un sistema in cui gli atleti partecipano alle Olimpiadi come individui anziché come rappresentanti dei loro paesi. In questo modo, coloro che non sono d'accordo con le azioni del loro governo non sarebbero penalizzati e potrebbero ancora competere con gli altri atleti.
     
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    Israele parteciperà alle Olimpiadi senza problemi?
     
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    Le Olimpiadi - correttamente i giochi olimpici, dato che le olimpiadi sono gli anni tra due giochi - sono quanto meno dal 1936 delle manifestazioni, direi degli spettacoli eminentemente politici, volti a dimostrare, con i successi sportivi, la superiorità di un regime o di un sistema politico.

    Gli sportivi vengono comunque sostenuti anche economicamente dai governi dei loro paesi, sia con sussidi alle associazioni sportive, sia dando loro uno stipendio come militari, o poliziotti o in altro modo Quindi una separazione tra atleti e stati di provenienza è illusoria e forse persino un tantino ipocrita.
     
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    Esatto, funziona proprio così. Spiegami quindi perché dobbiamo pagare noi, con le nostre tasse, gli stipendi degli atleti olimpici? Non è già abbastanza che i nostri soldi vadano a sostenere burocrazie ingiustificate e spese governative esagerate?

    Come possiamo accettare che il denaro dei contribuenti venga usato anche per sostenere atleti che potrebbero non condividere affatto le nostre idee politiche e/o sociali personali? È come se dovessimo essere costretti a finanziare un circo politico che poco ha a che fare con lo sport.

    Lo sport e la politica sono due cose separate. Lo sport dovrebbe essere uno spazio dove ci si concentra sul talento e sull'impegno degli atleti, senza dover pensare alle politiche del governo che esso dovrebbe rappresentare. Ma quando il denaro pubblico entra in gioco, sembra che lo sport diventi anche una questione politica. Questo si, che è ipocrita.
     
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    CITAZIONE (DataDrifter @ 12/4/2024, 13:29) 
    Spiegami quindi perché dobbiamo pagare noi, con le nostre tasse, gli stipendi degli atleti olimpici?

    Non te lo spiego proprio!
    Oltre tutto la mia natura non competitiva e non agonistica, radicata in una sana pigrizia e nel risparmio energetico (le mie energie, naturalmente ;) ) ha sempre fatto sì che il mio disinteresse per lo sport sia secondo solo a quello per la teologia.
     
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    CITAZIONE (DataDrifter @ 12/4/2024, 13:29) 
    Spiegami quindi perché dobbiamo pagare noi, con le nostre tasse, gli stipendi degli atleti olimpici? Non è già abbastanza che i nostri soldi vadano a sostenere burocrazie ingiustificate e spese governative esagerate?

    Lo sport ha un valore sociale. Finanziare le discipline olimpiche può creare un circolo virtuoso per cui si incentivano le persone a imitare gli atleti e a mantenere così uno stile di vita sano tramite l'allenamento, con enormi vantaggi in termini di spesa sanitaria.
    Inoltre lo sport è da sempre simbolo di valori come la competizione sana e la volontà di superare i propri limiti che nei giochi olimpici dovrebbero trovare la loro massima espressione.
    Gli atleti che partecipano alle Olimpiadi, infine, generano grande attenzione mediatica e le loro gesta portano prestigio ai propri Stati.
    Per tutte queste ragioni, i (pochissimi per il bilancio dello Stato) soldi che spendiamo per le partecipazioni dei nostri atleti alle manifestazioni sportive internazionali mi sembrano tutt'altro che uno scandalo, specialmente in un Paese come il nostro che da sempre sperpera molto più denaro in cose incomparabilmente più scandalose.
     
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    CITAZIONE (Salvo49 @ 12/4/2024, 12:04) 
    Israele parteciperà alle Olimpiadi senza problemi?

    Allo Stato attuale sì, al pari di tanti altri Paesi che si stanno macchiando di crimini. A questo punto continuare a escludere solo gli atleti russi, per quanto sensato, inizia a sembrare un po' ipocrita.
     
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    CITAZIONE (Oskar @ 20/4/2024, 12:06) 
    Lo sport ha un valore sociale.

    Qui le nostre posizioni divergono alquanto!

    Non dubito che lo sport - quello attivo - possa avere un valore sociale. Che questo ci sia nel caso dello sport/spettacolo è per me assai dubbio: le espressioni di razzismo sempre più frequenti ne sono una riprova.

    Anche nello sport amatoriale si sono - finalmente - palesati quali e quanti abusi, anche sessuali, e soprusi avvengano. E quanto alla salute, ben si sa che vi è una continua corsa a trovare nuove sostanze e metodi di doping e tecniche per scoprirli.

    Ma non sono questi, per me, i punti essenziali: quello che contesto è l'agonismo, la rivalità basata su di una prestazione a se stessa; per me chi corre più veloce è solo uno che corre più veloce, non certo per questo una persona migliore di chi sia più lento. Quelle che sono per me le precipue caratteristiche positive degli esseri umani non dipendono dalla vigoria fisica. Pensa un momento a Stephen Hawking! Personalmente ritengo pericoloso esaltare le capacità fisiche e la competitività, anche se - devo ammetterlo - vi è la possibilità di canalizzare così in maniera meno dannosa impulsi aggressivi.

    Ben venga il finanziamento pubblico degli impianti e associazioni sportive amatoriali, ma non vedo perché debba venir finanziato quello professionista. O hai mai sentito di un pittore o di uno scultore o di un musicista o di un pensatore o chessò altro che sia stato finanziato dallo stato come militare o agente di polizia? E non dirmi che in questo caso il suo valore anche come esempio e modello sia inferiore a quello di qualcuno che lancia un peso!

    Che poi tutto questo sia un modo di razionalizzare e giustificare la mia innata pigrizia, è un altro discorso! ;)
    Tuttavia non va dimenticato che le guerre non le fanno i pigri!

    Edited by dceg - 20/4/2024, 13:45
     
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    La Russia è un Paese canaglia, guidato da un criminale di guerra conclamato, sul cui capo pende un mandato d cattura internazionale (che, pertanto, ha precluso mezzo mondo per i suoi spostamenti): finché perdura questa situazione, la Russia DEVE essere considerata un paria dai Paesi civili anche in campo sportivo, vada a gareggiare tra i suoi simili (Corea del Nord, Iran & Co).
     
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    CITAZIONE (Atlantista @ 20/4/2024, 19:35) 
    La Russia è un Paese canaglia, guidato da un criminale di guerra conclamato, sul cui capo pende un mandato d cattura internazionale (che, pertanto, ha precluso mezzo mondo per i suoi spostamenti): finché perdura questa situazione, la Russia DEVE essere considerata un paria dai Paesi civili anche in campo sportivo, vada a gareggiare tra i suoi simili (Corea del Nord, Iran & Co).

    Siamo d'accordo. L'ipocrisia è escludere solo la Russia quando il mondo è pieno, purtroppo, di Stati canaglia.
     
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    CITAZIONE (Oskar @ 21/4/2024, 09:50) 
    CITAZIONE (Atlantista @ 20/4/2024, 19:35) 
    La Russia è un Paese canaglia, guidato da un criminale di guerra conclamato, sul cui capo pende un mandato d cattura internazionale (che, pertanto, ha precluso mezzo mondo per i suoi spostamenti): finché perdura questa situazione, la Russia DEVE essere considerata un paria dai Paesi civili anche in campo sportivo, vada a gareggiare tra i suoi simili (Corea del Nord, Iran & Co).

    Siamo d'accordo. L'ipocrisia è escludere solo la Russia quando il mondo è pieno, purtroppo, di Stati canaglia.

    Al momento, però, non ci sono paragoni tra la pericolosità degli altri Stati canaglia e quella della Russia, Paese che minaccia, un giorno sì e l'altro pure, di distruggere le nostre città coi suoi missili se non gli venisse permesso di massacrare in santa pace un altro popolo.
     
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